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 Betreff des Beitrags: Re: WDR DAB+ Ausbau
BeitragVerfasst: Fr 1. Jul 2022, 10:26 
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DAB-Freak

Registriert: So 15. Sep 2013, 15:09
Beiträge: 7914
Ist doch grandios,dass der WDR den Ausbau als abgeschlossen ansieht,an einer Verbesserung der Audioqualität ist man ja offenbar auch nicht mehr interessiert. Dahingehend ist ja auch das große Schweigen im Walde.


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 Betreff des Beitrags: Re: WDR DAB+ Ausbau
BeitragVerfasst: Do 6. Okt 2022, 10:44 
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Moderator

Registriert: Di 11. Aug 2020, 11:32
Beiträge: 4375
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Hallenser hat geschrieben:
Der WDR sollte sich lieber mal noch um einen Sender in Münster Gedanken machen...

Ich greife das Thema nochmal auf.
In Münster wurde kürzlich die Antenne erweitert, damit der 9B mit 5 kW starten und der 9D von 5,6 auf 10 kW angehoben werden kann.
Allerdings wurde die Antenne lediglich von zwei auf drei Elemente erweitert.
Damit lässt man sich kaum Spielraum für künftige Aufschaltungen, wie z.B. den WDR 11D oder einen Regionalmux fürs Münsterland.
Wenn der WDR in der nächsten Zeit die Aufschaltung des 11D in Münster planen würde, hätte MB die Antenne sicherlich gleich auf vier Elemente aufgerüstet.
Maximal möglich wären mit der dreifachen Antenne nur 1 kW ERP für den 11D.
Für einen Regionalmux Münsterland sind keine Kapazitäten mehr vorhanden, die Antenne müsste wieder erweitert werden.

Hier mal die Rechenbeispiele, was mit zweifach, dreifach und vierfach gestockter Antenne möglich wäre:

MS-Stadt; zweifach gestockt (max. Input 4 kW):
Status Quo:
5C - 4 kW ERP = 1,17 kW Input
9D - 5,6 kW ERP = 1,72 kW Input
-------- Gesamt: 2,89 kW / 4 kW Input

Geplant:
5C - 4 kW ERP = 1,17 kW Input
9B - 5 kW ERP = 1,48 kW Input
9D - 10 kW ERP = 3,07 kW Input
-------- Gesamt: 5,72 kW / 4 kW Input (Überlastet)


MS-Stadt; dreifach gestockt (max. Input 4 kW):
5C - 4 kW ERP = 0,78 kW Input
9B - 5 kW ERP = 0,97 kW Input
9D - 10 kW ERP = 2,01 kW Input
-------- Gesamt: 3,76 kW / 4 kW Input
Ggf. 11D 1 kW ERP = 0,23 kW Input
-------- Gesamt: 3,99 kW / 4 kW Input (Limit)


MS-Stadt; vierfach gestockt (max. Input 4 kW):
5C - 4 kW ERP = 0,59 kW Input
9B - 5 kW ERP = 0,72 kW Input
9D - 10 kW ERP = 1,50 kW Input
-------- Gesamt: 2,81 kW / 4 kW Input
Ggf. 11D 1 kW ERP = 0,17 kW Input
Ggf. Regiomux 5 kW ERP = 0,75 kW Input
-------- Gesamt: 3,73 kW / 4 kW Input


Dateianhänge:
Dateikommentar: Münster Stadt: Antenne dreifach
Foto: 04.10.2022

20221004_150046.jpg
20221004_150046.jpg [ 1.83 MiB | 2855-mal betrachtet ]
Dateikommentar: Münster Stadt: Antenne zweifach
Foto: 15.09.2022

20220915_122648.jpg
20220915_122648.jpg [ 1.73 MiB | 2855-mal betrachtet ]
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 Betreff des Beitrags: Re: WDR DAB+ Ausbau
BeitragVerfasst: Do 6. Okt 2022, 13:07 
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DAB-Freak

Registriert: Di 1. Sep 2015, 16:50
Beiträge: 6467
Nach deiner Berechnung koennte man UKW Sendeantennen, welche mehrere 100kW ERP abstrahlen und oftmals an mehreren 10kW Sendern je Programm betrieben werden gar nicht realisieren. Auch gibt es unzaehlige DAB Antennen, bestehend aus 4 Ebenen, die insgesamt 40 kW ERP und mehr aussenden.
Die Senderausgangsleistung teilt sich in Muenster auf alle 12 Antennenfelder auf. Es wird keine Energie im Kabel erzeugt. Die Splitter, welche vom zumeist deutlich dickeren Steigekabel auf die duennen Kabel zu den Antennenfeldern aufteilen, heissen nicht ohne Grund 'Power Splitter' oder Leistungsteiler. Es bekommt also bei gestockten Sendeantennen jedes einzelne Antennefeld weniger Leistung. Dennoch hat das Gesamtsystem einen hoeheren Antennengewinn, der einzig durch die staerkere Buendelung der Gesamtantenne erzeugt wird, nicht durch einfache Addition von ERP Sendeleistung.
Ich denke der Umbau hatte andere Gruende, z.B. Austausch gegen nun mit jeweils 4kW belastbare Antennenfelder, ermoeglichen eines Halbantennenbetriebes oder...


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 Betreff des Beitrags: Re: WDR DAB+ Ausbau
BeitragVerfasst: Do 6. Okt 2022, 13:18 
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Moderator

Registriert: Di 11. Aug 2020, 11:32
Beiträge: 4375
Wohnort: Zwischen Ruhrgebiet, Niederrhein und Münsterland
Nordlicht2 hat geschrieben:
Nach deiner Berechnung koennte man UKW Sendeantennen, welche mehrere 100kW ERP abstrahlen und oftmals an mehreren 10kW Sendern je Programm betrieben werden gar nicht realisieren. Auch gibt es unzaehlige DAB Antennen, bestehend aus 4 Ebenen, die insgesamt 40 kW ERP und mehr aussenden.

UKW- und DAB-Vergleiche verbieten sich in dem Punkt.
Die maximale Belastung dieser in Münster verbauten Antennen liegt nun mal bei 4 kW input.
Im UKW-Bereich (und auch DAB-Bereich) gibt es Antennentypen die deutlich mehr Wumms vertragen können.
Und für UKW nutzt man i.d.R. bei 100 kW deutlich mehr Elemente als vierfach gestockt um eben diese hohen Leistungen zu nutzen.

Nordlicht2 hat geschrieben:
Ich denke der Umbau hatte andere Gruende, z.B. Austausch gegen nun mit jeweils 4kW belastbare Antennenfelder, ermoeglichen eines Halbantennenbetriebes oder...

Punkt 1 stimmt, mehr Belastung ermöglichen. Halbantennenbetrieb ist nicht erforderlich.


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 Betreff des Beitrags: Re: WDR DAB+ Ausbau
BeitragVerfasst: Do 6. Okt 2022, 13:52 
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DAB-Freak

Registriert: Di 1. Sep 2015, 16:50
Beiträge: 6467
UKW meistens 6-fach gestockt, manchmal auch 8-fach. Laut Kathrein Katalog UKW Einzelfelder bis 7kW belastbar, DAB Einzelfelder bis 4kW belastbar. UKW oftmals 400kW und mehr ERP, DAB bei 4-fach Stockung 40kW ERP und mehr. Mag sein, dass die Antenne in Muenster nur mit 4kW belastbar ist, dann nicht wegen 4kW Antennenfeldern und der 'nur' 3-fach Stockung.
Die unteren 2 Ebenen wurden beim Umbau neu verkabelt, umgesetzt und wahrscheinlich auch ganz ausgetauscht. Sieht man auf den Fotos.
Ist halt die Frage, woher die Info zu den 4kW stammt. Vom Antennenbauer oder von irgendwem. Ist wohl Zufall, dass die Belastbarleit des Gesamtsystems genau der Belastbarkeit eines Kathrein Einzelfeldes entspricht. :-)


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 Betreff des Beitrags: Re: WDR DAB+ Ausbau
BeitragVerfasst: Do 6. Okt 2022, 14:17 
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Registriert: Di 11. Aug 2020, 11:32
Beiträge: 4375
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Nordlicht2 hat geschrieben:
Ist halt die Frage, woher die Info zu den 4kW stammt. Vom Antennenbauer oder von irgendwem.

Ich hatte dir ja schonmal mitgeteilt, dass ich einen Kontakt bei MB habe. Von diesem Stammt auch die Info bezüglich der Belastunggrenze.
Jedenfalls war die Erweiterung auf drei Elemente laut ihm unumgänglich.
Ursprünglich sollte auch auf vier aufgestockt werden, wegen der weiterhin angespannten Verfügbarkeit hat man es aber bei drei Elementen belassen, reichen derzeit aus.
Die dafür eingeplanten Elemente sollen dann an anderen Standorten zum Einsatz kommen, 2023 kündigt sich ja auch schon an ;)


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 Betreff des Beitrags: Re: WDR DAB+ Ausbau
BeitragVerfasst: Fr 7. Okt 2022, 13:08 
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DAB-Interessierter

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Beiträge: 266
Der WDR sendet ja vom eigenen Standort Baumberge. Da dürften 1kW als Füller für das Innenstadtgebiet von Münster doch locker ausreichen. Ist ja alles auch eine Kostensache.

Die Frage ist nur, was ist denn, wenn mal noch ein Regionalmux dazu kommt? Dann reicht die jetzige Antenne deinen Ausführungen zufolge ja wieder nicht.


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 Betreff des Beitrags: Re: WDR DAB+ Ausbau
BeitragVerfasst: Fr 7. Okt 2022, 14:34 
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DAB-Freak

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Beiträge: 7011
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der Baumberge Empfang soll in der Stadt selber nicht besonders gut sein, auch nicht auf UKW. das weiß ich von Leuten die da studiert haben aber auch von Dreharbeiten
dort wurde über schlechten Empfang geklagt.

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 Betreff des Beitrags: Re: WDR DAB+ Ausbau
BeitragVerfasst: Fr 7. Okt 2022, 18:56 
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Andalus hat geschrieben:
Der WDR sendet ja vom eigenen Standort Baumberge. Da dürften 1kW als Füller für das Innenstadtgebiet von Münster doch locker ausreichen. Ist ja alles auch eine Kostensache.

Vermutlich würden 1 kW reichen, ja. Damit wäre das Antennensystem aber wirklich bis ans Maximum belastet. Ob man das will?

Henrik P. Moeller hat geschrieben:
der Baumberge Empfang soll in der Stadt selber nicht besonders gut sein, auch nicht auf UKW.

UKW ist eigentlich kein Problem, DAB outdoor und mobil im Auto auch nicht.
Aber eben indoor, da schwächelt der WDR doch in einigen Stadtteilen.
Schon etwas abstrus, bereits jetzt gehen BuMux 1 & NRW Privat mit dem nassen Finger in Münster, in Kürze auch BuMux 2. Und der WDR wird dann der schwächste Mux sein, reife Leistung als ÖR.

In Aachen ist das jetzt schon der Fall, der WDR kommt nur vom weiter entfernten Mast in Stolberg, BuMux 1 + 2 & NRW Privat vom FMT Karlshöhe der die Innenstadt von Aachen viel besser versorgt.
Auch hier wäre ein Füllsender des WDR definitiv noch angebracht.


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 Betreff des Beitrags: Re: WDR DAB+ Ausbau
BeitragVerfasst: Sa 8. Okt 2022, 00:00 
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DAB-Freak

Registriert: Di 1. Sep 2015, 16:50
Beiträge: 6467
Duerfte in Minden im Vergleich nicht anders aussehen. Aber nur wenn es beim WDR wirklich 'Aussetzer' gibt ist es fuer Hoerer relevant. Wobei das sogar laut Prognosekarte der Fall sein duerfte. Insofern sehr wahrscheinlich, dass der WDR irgendwann auch in den beiden Staedten senden wird. Ob ueber gemeinsame Antenne oder ob der WDR seine eigene aufbaut wird man sehen.


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