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BeitragVerfasst: Di 31. Mai 2016, 15:49 
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DAB-Bitkenner

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Beiträge: 631
Wohnort: Köln-Süd
Die Empfangsbedingungen sind an den beiden Orten
sehr unterschiedlich - wenn auch auf je ~1'000mNN.

Denn der Hohenpeißenberg liegt hoch über dem Land,
aber Oberjoch ist von Bergen rundum abgeschattet,
die aber für unglaublich günstige Reflexionen sorgen.

Dazu habe ich am letzten Wochenende mal getestet,
wie ein naher 10kW-Sender auf andere Signale wirkt.

Dabei zeigte sich, dass (fast) alle Kanäle geschützt
im Auto entschieden besseren Empfangspegel boten -
vielleicht stört hier aber auch das nahe Wetterradar.

Mit meiner LogPer war der Empfang in 800m perfekt -
aber in 500m vom Sender erstaunlich problematisch.

~988mNN HOHENPEISSENBERG = 11D mit 10kW

LogPer | (Teleskopantenne in 800m)
500m \ 800m | (im Auto \ Autodach) || [1140mNN OBERJOCH]

16 \ 16 | (16 \ 16) || [_8] = 05C B-MUX
__ \ __ | (__ \ __) || [_2] = 07A Westschweiz
__ \ _2 | (__ \ __) || [__] = 07B Hardberg/Odenwald 253km
_1 \ __ | (__ \ __) || [_3] = 07D Säntis
_7 \ 16 | (_8 \ 13) || [_7] = 08D SWR BW S
16 \ 16 | (16 \ 10) || [_3] = 09C Augsburg
12 \ 16 | (12 \ _5) || [_6] = 09D Aalen
__ \ __ | (__ \ __) || [_1] = 10B TIROL
__ \ _1 | (__ \ __) || [_3] = 10C Nürnberg bzw. TIROL
16 \ 16 | (12 \ 11) || [11] = 10D Bayern (vs TIROL)
11 \ 16 | (15 \ 10) || [_7] = 11A Pfaffenhofen
_2 \ 11 | (_6 \ _5) || [_3] = 11B Ulm _1kW
XX \ 16 | (15 \ 13) || [_8] = 11C München
16 \ 16 | (16 \ 16) || [10] = 11D HOHENPEISSENBERG
XX \ _5 | (_3 \ __) || [__] = 12A IRT München 500W
__ \ __ | (__ \ __) || [_5] = 12C Säntis

Hier wird die mangelnde Grosssignalfestigkeit (am Beispiel 10D)
besonders deutlich - ein Problem aller aktuellen DAB-Radios.

In Oberjoch zeigen sich empfangstechnisch Fluch und Segen:
Einerseits verhindert die Abschattung des Senders Grünten (7km)
den zu erwartenden Vollpegel von 16/16 - andererseits erstaunen
die reflektierten Restsignale weit über die Alpen aus Tirol (_1kW).

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Zuletzt geändert von Cheoch am Di 31. Mai 2016, 17:17, insgesamt 2-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Di 31. Mai 2016, 17:06 
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DID-Mitarbeiter

Registriert: Fr 22. Feb 2013, 12:02
Beiträge: 8941
Wohnort: südliches Sachsen-Anhalt
Die Erfahrung habe ich mit Pettstädt in Sachsen-Anhalt auch gemacht. Es ist meist egal ob die Antenne passiv oder aktiv ist. Ein starker Sender stört in der unmittelbaren Umgebung alles was nicht von ihm kommt. Da ist der Empfang im Auto besser.

Das 2011 hergestellte VW RNS 315 im Golf 6 hat sich auch 2km von Sender weg noch massiv auf allen anderen DAB Kanälen stören lassen. Selbst Ortssender brechen weg. Dafür war der DAB Empfang generell recht ordentlich.

Das 2015 hergestellte VW Discover Media im Golf 7 hat besseren Empfang und deutlich weniger Probleme mit dem direkten Parken in Turmnähe.

Am empfindlichsten beim DAB Empfang ist das Albrecht DR56. Das hat mit passiver 37,5cm Magnetfussantenne den besten Empfang und zumindest die Ortssender von umliegenden DAB Anlagen kommen ungehindert an.

Den BR konnte ich seit der Einschaltung des Senders mit keinem Gerät nie mehr dort empfangen. Das klappte vorher immer.

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BeitragVerfasst: Di 31. Mai 2016, 17:33 
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DAB-Bitkenner

Registriert: So 17. Jan 2016, 22:46
Beiträge: 631
Wohnort: Köln-Süd
Ja, die an sich schönen 10kW-Sender schaffen erhebliche Probleme.

Beim 11A-SWR-Sender Linz ist der sehr nahe 11D-WDR-Sender Bonn
sowie 11C-Feldberg knapp zu empfangen. Auf der Fahrt nach Norden
ist der 11A bis hinter Düsseldorf mobil sehr gut - aber jeweils um die
Sender Bonn-Köln-Düsseldorf bricht das Nutzsignal dann zusammen.

Zum Glück ist der Empfang zwischen den Städten wieder richtig gut.

Die einzige Lösung sind neue Radios mit gutem Grosssignalverhalten.
Aber das kann lange dauern - falls die Hersteller jemals nachbessern.

-

Übrigens - laut Empfangsprognose von digitalradio.de gibt es für
Oberjoch in Gebäuden keinen DAB-Empfang - mobil nur Grünten.

Dadurch signalisiert ausgerechnet die "DAB-Lobby" einen Vorbehalt,
der sich in der Praxis als unbedenklich erweist - außer bei Juristen.
Angemessen ist dagegen endlich eine neue Prognosekarte, die auch
den Empfang mit guten Radios darstellt - mit passender Legende.

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BeitragVerfasst: Mi 1. Jun 2016, 14:09 
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DAB-Bitkenner

Registriert: So 17. Jan 2016, 22:46
Beiträge: 631
Wohnort: Köln-Süd
DAB AMMERSEE

2016-05-27 18°°
675mNN bei ANDECHS
540mNN (BUCH) + (Raisting)

FMSCAN =

72 = 11D 16 (16) (16) _23km Hohenpeißenberg
62 = 10D 14 (16) (11) _45km Oberammergau
49 = 09C 12 (_4) (__) _47km Augsburg
62 = 11C _9 (11) (_7) _35km München
55 = 05C _8 (_7) (_9) _69km Wendelstein
36 = 08D _6 (_1) (__) 102km Ulm

39 = 07D _4 (_2) (__) 160km Säntis
33 = 09D _3 (_4) (__) 124km Aalen
40 = 11A _2 (_5) (_1) _65km Pfaffenhofen
26 = 11B _2 (_1) (__) 102km Ulm _1kW
42 = 12C _2 (_1) (__) 160km Säntis

39 = 12A __ (__) (__) _40km IRT-Test 500W

Die teils besseren Empfangswerte unten am See
in Buch gegenüber dem hochgelegenen Andechs
sind mir rätselhaft - vielleicht Wasserreflexionen.

Zudem kommt der Säntis hier noch sehr knapp an,
aber oben auf dem nahen Hohenpeißenberg nicht.
Der 11D-Sender mit 10kW dominiert wohl zu sehr.

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BeitragVerfasst: Mi 1. Jun 2016, 22:54 
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DAB-Bitkenner

Registriert: So 17. Jan 2016, 22:46
Beiträge: 631
Wohnort: Köln-Süd
1140mNN OBERJOCH - 2016-05-28 09°°
Dual DAB4 (FS2027) an ABB-Magnetantenne
(FMSCAN) Nach Empfangspegel

(79) 11/16 10D __7km Grünten (vs TIROL)
(75) 10/16 11D __7km Grünten (auch Pfronten)
(45) _8/16 05C _82km Ravensburg (???)
(30) _8/16 11C 113km München
(62) _7/16 08D _47km Pfänder (abgeschattet)
(25) _7/16 11A 138km Pfaffenhofen
(24) _6/16 09D 151km Aalen (vs Graubünden)
(63) _5/16 12C _85km Säntis

(66) _3/16 07D _85km Säntis (Ausblendung)
(32) _3/16 09C 100km Augsburg
(_3) _3/16 10C 217km Nürnberg (vs TIROL)
(26) _3/16 11B 102km Ulm _1kW
(16) _2/16 07A 153km Rigi
(- 6) _1/16 10B 298km Ochsenkopf (vs TIROL)

(25) __/16 10D 101km TIROL (vs Bayern)
(30) __/16 12A 142km Tessin
(56) __/16 12D _88km Graubünden

Inzwischen glaube ich nicht mehr an TIROL,
weil der Signalweg über die Alpen ohne Tropo
ganz einfach nicht sein kann - allerdings sind
die Alternativen Nürnberg und Ochsenkopf
auch schon fast unmöglich, aber eher drin.

Die Feldstärkewerte von FMSCAN sind zwar
extrem niedrig, aber die Alpenabschattung
wird ja nicht berücksichtigt bei TIROL mit 25.

Damit ist der Empfangsort Oberjoch erheblich
attraktiver als der Hohenpeißenberg (mit 10kW).
Zuvor hatte ich genau das Gegenteil gedacht.
Daher war meine LogPer LEIDER nicht im Einsatz.

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BeitragVerfasst: Do 2. Jun 2016, 05:52 
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DID-Mitarbeiter

Registriert: Fr 22. Feb 2013, 12:02
Beiträge: 8941
Wohnort: südliches Sachsen-Anhalt
Reflexionen der umliegenden Landschaft können durchaus dazu führen das man unten mehr empfangen kann wie oben. Kommt recht oft vor.

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BeitragVerfasst: Do 2. Jun 2016, 09:47 
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DAB-Interessierter

Registriert: Mi 22. Jan 2014, 09:51
Beiträge: 272
@Cheoch:
Was genau meinst du mit "TIROL"?

Generell merkt man im Alpenvorland, dass viele Signale aus Norden recht gut an den Bergen reflektiert werden und man je nach Lage besseren Empfang aus Südrichtung als aus der direkten Richtung hat. Da können tlw. 1km über Empfang oder Nichtempfang entscheiden. Hier im Chiemgau machen sich die Alpen ab ca. 15-20km Entfernung bemerkbar, würde ich sagen. Und je näher man an die Berge rankommt, umso stabiler wird der Empfang von Signalen aus Nord.


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BeitragVerfasst: Do 2. Jun 2016, 10:12 
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DAB-Bitkenner

Registriert: So 17. Jan 2016, 22:46
Beiträge: 631
Wohnort: Köln-Süd
@pomnitz26:
Oberjoch liegt noch mal 150m höher
als der Hohenpeißenberg.

Unterschiede gab es bei der Lage,
dem Wetter, der nahen Radarstation
und dem sehr nahen 10kW-Sender.

In Oberjoch gab es mit _8/16 maximal
halben Signalpegel (außer Ortssender),
aber dazu Signalreste aus etwa 300km.


@Andalus:
Ja, mit günstigen Reflexionen vom Berg
macht DAB-DX erst richtig Freude.

TIROL
Obervinschgau
Alta Val Venosta/Montoni

10B RAS 1-DAB
RAS B5 aktuell
RAS BAYERN 3
Rai Radio1+ TAA
RAS Swiss Pop+
RAS SwissClassic
RAS RSI Rete 2+
Rai Radio3+
Rai Radio2+ TAA
RAI SUEDTIROL+
RAS DKULTUR+
RAS BR-KLASSIK
RAS KIRAKA+

10C DABMEDIA
Radio.Tirol
Radio Holiday
R.Sacra Famiglia
Radio Vinschgau
Radio Edelweiss
R.Maria Südtirol
Radio Gherdeina
Die Antenne
Radio 2000
R. Grüne Welle
SÜD-TIROL1
ERF Südtirol
StadtRadio Meran

10D RAS2-DAB
RAS BAYERN 2+
RAS BR Heimat
RAS BAYERN 1+
RAS Swiss Jazz
RAS R.RUMANTSCH+
RAI SUEDTIROL
RAS OE 1
RAS OE 3
RAS FM 4
RAS ORF R-Tirol

Quelle: FMSCAN

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BeitragVerfasst: Mo 20. Jun 2016, 01:11 
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DAB-Bitkenner

Registriert: So 17. Jan 2016, 22:46
Beiträge: 631
Wohnort: Köln-Süd
Cheoch hat geschrieben:
Damit ist der Empfangsort Oberjoch erheblich
attraktiver als der Hohenpeißenberg (mit 10kW).
Zuvor hatte ich genau das Gegenteil gedacht.
Daher war meine LogPer LEIDER nicht im Einsatz.

Abgesehen vom Säntis-Empfang (und den Restsignalen Nürnberg\Ochsenkopf) ist der Empfangsort Hohenpeißenberg eigentlich doch viel besser als Oberjoch.
Da hat mich der unerwartet perfekte Empfang im fast rundum von Bergen umzingelten Oberjoch doch wohl subjektiv gewaltig getäuscht. Hinzu kommt aber,
dass der Empfang auf dem Hohenpeißenberg erst IM AUTO mit der Abschirmung gegen die örtlichen Störungen noch ungewöhnlich verbessert werden konnte.

ABB-Magnetantenne an Dual DAB4
~988mNN HOHENPEISSENBERG [1140mNN OBERJOCH]

16 [_8] = 05C B-MUX
__ [_2] = 07A Westschweiz
__ [__] = 07B Hardberg
__ [_3] = 07D Säntis
_8 [_7] = 08D SWR BW S
16 [_3] = 09C Augsburg
12 [_6] = 09D Aalen
__ [_1] = 10B Ochsenkopf
__ [_3] = 10C Nürnberg
12 [11] = 10D Bayern
15 [_7] = 11A Pfaffenhofen
_6 [_3] = 11B Ulm _1kW
15 [_8] = 11C München
16 [10] = 11D HOHENPEISSENBERG
_3 [__] = 12A IRT München 500W
__ [_5] = 12C Säntis

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