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 Betreff des Beitrags: Re: Netzausbau in MV
BeitragVerfasst: Di 30. Jan 2024, 10:21 
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DAB-Freak

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200 Watt sind fuer Demmin geplant. Karenz bekommt 2500 Watt vertikal und nach Nordost 2000 Watt horizontal. Vom Diagramm her vermutlich mit richtigen Kathreinfeldern, in 3 Richtungen und bei nur 35m auf einer der 2 Plattformen montiert.


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 Betreff des Beitrags: Re: Netzausbau in MV
BeitragVerfasst: Di 30. Jan 2024, 11:40 
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DAB-Freak

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Beiträge: 7486
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ich verstehe das überhaupt nicht.

warum sendet man von neuen, geplanten Standorten im Jahr 2024 noch horizontal polarisiert??? wer kann das unterwegs emfpangen? DAB ist für den Mobilempfang priorisiert. alle anderen Muxe senden bis auf wenige Ausnahmen (Berlin, Hannover, Bremen, Moorfleet) alle vertikal. da muss man doch nicht 2000 Watt verpauern an einem neu zu realisierenden Standort, was dann niemand im Auto empfangen kannn und zuhause beim Umschalten von 5C auf 12B ständig an der ANtenne drehen!?

überhaupt:
8 Standorte im 12B mit einer Gesamtleistung von 36,7 kW im DAB für ein Gebiet für das man auf UKW mit einem einzigen Sender hinkommt.
die selbe Fläche lässt sich mit 100 kW UKW aus Schwerin (Programm NDR Info) und sogar mit nur 30 kW (Programm NDR Kultur) versorgen.

4,5 kW in Karenz mitten in der dünn besiedelten Pampa halte ich für ebenso überdimensioniert wie die 5 kW in Zehna!

aus den Ruhner Bergen im unbesiedelten Gebiet pauert man mit 10 KW ins Niemandsland und dort wo die Leute wohnen zb Parchim Ludwigslust Hagenow Dömitz Boizenburg ist das Signal aus großer Distanz schon wieder so stark dass man überall mit Füllern nachbessern muss, noch dazu mit überdimensionierten Füllern im Bereich 2 bis 5kW


wir reden hier von einem Bundesland mit 1,6 mio. Einwohnendern.
der NDR betreibt dafür auf DAB Stand Ende 2024 dann 30 (!!!!) Standorte. das ist doch nicht normal.#

und wwir alle zahlen dafür die Kosten mit unserem Rundfunkbeitrag, während am Programm gespart wird.
was ja kein Wunder ist, bei den horrenden Strompreisen für diesen viel zu kleinteiligen Netzausbau.

dann sollen sie endlich die teuren UKW-Sender abschalten, in Vorpommern zb. Barth 87,6 MHZ, Stralsund, Greifswald usw. - eben überall dort wo auch DAB sendet!


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 Betreff des Beitrags: Re: Netzausbau in MV
BeitragVerfasst: Di 30. Jan 2024, 11:53 
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DAB-Freak

Registriert: Di 1. Sep 2015, 17:50
Beiträge: 6513
Die Mischung aus H und V Polarisation muss gemacht werden, wenn die Antennenelemente zu weit ausseinander montiert werden muessen oder wie in Sagard Antennen verwendet werden, die eine breite Oeffnung im Diagramm haben. Bei Karenz vermute ich deshalb die Montage auf einer Plattform. Einmal Sued und West an einem Mast und auf der anderen Seite des Turmes dann nur Nordost und eben Horizontal. Wuerden dabei alle Elemente V senden, wuerde man Ausloeschungen durch Phasenverschiebung in die Richtungen bekommen, in die sich die Aussendungen der Antennen ueberlagern, also zu den Seiten.
In Sueddeutschland gibt es auch solche M polarisierten Standorte, weil mit einfachen Logper Antennen nur gegenueberliegend mit der selben V Polarisation gesendet werden kann und 90 Grad dazu dann mit H Polarisation.
In der Praxis ist es fast egal. Der grosse Nachteil von horizontal ist nur bei horizontaler Empfangsantenne zu spueren, wenn man diese so zum Sender ausrichtet, dass man fast komplette Ausloeschung hat.


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 Betreff des Beitrags: Re: Netzausbau in MV
BeitragVerfasst: Di 30. Jan 2024, 13:55 
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DAB-Interessierter

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Beiträge: 267
Könnte auch koordinierungstechnische Gründe haben. Vielleicht lässt sich horizontale Polarisation Richtung Nordost mit paar dB mehr koordinieren als vertikale Polarisation, wenn die Nachbarn auch vertikal senden?


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 Betreff des Beitrags: Re: Netzausbau in MV
BeitragVerfasst: Di 30. Jan 2024, 14:07 
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Moderator

Registriert: Di 11. Aug 2020, 12:32
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Glaube ich kaum, dass es da Probleme gäbe, wenn man sich die Koordinierung von Schwerin anschaut.
Das dürfte eher konstruktionsbedingt sein.


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 Betreff des Beitrags: Re: Netzausbau in MV
BeitragVerfasst: Di 30. Jan 2024, 18:26 
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DAB-Interessierter

Registriert: Di 8. Nov 2016, 22:57
Beiträge: 189
:D hallo Ich wünsche allen ein gesundes neues Jahr.
Beim NDR ist kostengünstig angesagt und dazu haben sie versäumt einen Kanal für ganz MV zubesorgen.
Hier auf Usedom sind sie zu geizig auf den Standort Heringsdorf Kulm zugehen.
Usedom hat zwei Standorte der alten Meister und beide werden nicht genutzt obwohl die Masten vorhanden sind.
Koserow Streckelsberg 60m und der Kulm in Heringsdorf 60m. *plus1*

Dazu haben sie den Sender Züssow noch in Richtung Usedom ausgeblendet. :oops: Dazu kommen noch ihre Kleinstsendeleistungen.
Im Gegenzug :mrgreen: leisten sie sich einen 160 KW UKW Sender auf der grünen Wiese in Rostock.
Wer den Helpterberg zu Hilfssender macht kann für mich eigentlich nachhause gehen. :mrgreen:
So eine irre Netzausbauplanung gibt es wohl auch nur in MV. :roll:


Zuletzt geändert von je091068 am Di 30. Jan 2024, 20:36, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Netzausbau in MV
BeitragVerfasst: Di 30. Jan 2024, 19:03 
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DAB-Freak

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Andalus hat geschrieben:
Könnte auch koordinierungstechnische Gründe haben. Vielleicht lässt sich horizontale Polarisation Richtung Nordost mit paar dB mehr koordinieren als vertikale Polarisation, wenn die Nachbarn auch vertikal senden?


exakt.
nach N/O hat man erst Wasser und dann auf Gleichkanal kommt nach 200 km Sveriges Radio Malmö, na sowas .

Nicoco hat geschrieben:
Glaube ich kaum, dass es da Probleme gäbe, wenn man sich die Koordinierung von Schwerin anschaut.


aber gerade Schwerin sendet doch stark gerichtet. nach N/O gehen nur weniger als die Hälfte der Gesamt ERP raus.
in Trelleborg kommen von SN noch 4,5 kW an. in Ystad sind es 6 kW

Schwerin muss also bereits heute schon die Leistung wegen Schweden in diese Richtung stark herunterdrosseln.
wahrscheinlich wollten die Schweden also noch einem weiteren Standort auf 12B mit 5 kW V nicht zustimmen??

problematisch ist für Südschweden eher Marnitz, denn der steht nur 20km weiter südlich als SN und bläßt die vollen 10 kW über die Ostsee!



---> wäre der 12B nicht vom NDR "zugestopft", wäre SR Malmöhus in Wismar 24/7 empfangbar.


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 Betreff des Beitrags: Re: Netzausbau in MV
BeitragVerfasst: Di 30. Jan 2024, 19:13 
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DAB-Bitkenner

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Wohnort: HRO
je091068 hat geschrieben:
:D hallo Ich wünsche allen ein gesundes neues Jahr.

Im Gegenzug :mrgreen: leisten sie sich einen 130 KW UKW Sender auf der grünen Wiese in Rostock.
Wer den Helpterberg zu Hilfssender macht kann für mich eigentlich nachhause gehen. :mrgreen:
So eine irre Netzausbauplanung gibt es wohl auch nur in MV. :roll:

Wo hättet du den Sendemast denn aufgebaut, etwa mitten in der Stadt ??
Es gibt ja noch die 88,2 mit 160 kW !
Darüber wäre es richtiger gewesen NDR Info auszustrahlen…


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 Betreff des Beitrags: Re: Netzausbau in MV
BeitragVerfasst: Di 30. Jan 2024, 19:57 
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Moderator

Registriert: Di 11. Aug 2020, 12:32
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Henrik P. Moeller hat geschrieben:
aber gerade Schwerin sendet doch stark gerichtet. nach N/O gehen nur weniger als die Hälfte der Gesamt ERP raus.
in Trelleborg kommen von SN noch 4,5 kW an. in Ystad sind es 6 kW

problematisch ist für Südschweden eher Marnitz, denn der steht nur 20km weiter südlich als SN und bläßt die vollen 10 kW über die Ostsee!

Marnitz 10kW oder Schwerin 4,5-6 kW (von einer deutlich höheren Antenne wohlgemerkt) sind koordinierungstechnisch kein Problem, aber 2,5 kW vertikal von dem Funzelstandort in Karenz sollen ein Problem darstellen?
Sorry, aber das ist Quatsch und passt überhaupt nicht zusammen.
Die separate horizontale Antenne hat sicherlich einen guten Grund, der aber definitiv nicht in der Koordinierung zu suchen ist.

Es wird vielmehr so sein, wie Nordlicht das beschrieben hat.
Das vierte Antennenfeld muss konstruktionstechnisch relativ weit entfernt von den anderen drei installiert werden und würde sich bei gleicher vertikaler Polarisation negativ auf das Diagramm auswirken und zu starken Einzügen führen. Beispiel folgt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Netzausbau in MV
BeitragVerfasst: Di 30. Jan 2024, 20:50 
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DAB-Freak

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Wohnort: Lkrs. NWM + FeWo Keitum (Sylt) NF [Danger Area "Sylt A"]
warum nimmt man dann nicht einen anderen Standort, wenn sich an diesem derartige Herausforderungen ergeben?
so eine komplizierte Bastellösung? andernorts (Dabel / Klein-Upahl) war man auch nicht wählerisch, wenn es sich an dem eigentlich dafür vorgesehenen Standort nun mal gar nicht umsetzen ließ. da hat man dann lieber noch gewartet bis man einen besseren Standort hatte.

hier stehen soviele Handymasten inder Landschaft rum oder Windräder. irgendwas hätte man schon gefunden, anstatt solche komplizierten Bastlereien, die mehrere Weichen / Antennen benötigen. sind ja alles unnütze Kosten für den Aufbau.


in Dömitz steht ein Mobilfunkmast, von dem kam über Jahre (!) NDR Radio MV auf 88,3 MHz. ganz selten war der hier empfangbar im Hintergrund vom Nordwestradio. plötzlich wurde das abgeschalte ohne jede Ankündigung. warum nnimmt man nicht diesen Standort? die Kabel wären ja schon da. nur ne andere Antenne und nen DAB Transmitter im Rack bräuchte man dort... und vor allem keine Bastelösungen mit Horizontalantennen.

H pol bei DAB ist eine Behelfslösung und absolut nicht zielführend. DAB ist primär für den Mobilempfang gedacht.


oder man nutzt Höhbeck Elbe. warum muss es ausgerechnet dieser Standort sein, warum versteift man sich darauf?


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