Digitalradio-in-Deutschland

Ohne die angebliche Gnade der späten Geburt kenne ich zwar noch Autos wie den Zündapp Janus auf der Straße aber trotz 50 Jahren Handwerksrolleneintrag keine Janus-Antenne. Der Begriff kommt in meiner umfangreichen Bibliothek antennentechnischer Fachliteratur einschließlich Amateurfunk mit Rothammel usw. nicht vor. Lediglich über Google gefunden:


Dass Parabolantennen, die Rücken an Rücken stehen, etwas völlig anderes sind als eine Yagi-Antenne mit einem Dipol und zweierlei Direktoren und Reflektoren, sollte auch Physikverweigeren einleuchten.

Das Buch "Antennen" von Eberhard Spindler habe ich mir soeben bestellt. Ich bin auch im aktiven Unruhestand noch lernfähig und gespannt ob und was dort zu Januskopfantennen bei Yagi-Antennen zu finden ist. Dem, was bei der APRS-Digi Hermsdorfer Kreuz geplant ist, werde ich ebenfalls nachgehen.

In Jahrzehnten beruflicher Antennenpraxis konnte ich noch keinen Widerspruch zwischen Praxis und Physik feststellen und ich unke, dass ich auch nach der Spindler-Lektüre nicht zu denjenigen gehören werde, die Unterschiede zwischen Praxis und Theorie konstruieren.

11. Auflage S.180 - Janus- Antenne - diente nicht als Vorlage sondern als Anstoß mal was unkonventionelles zu probieren .

Da die aktuelle Ausgabe vergriffen ist, musste ich mich über Booklooker mit der 5. Auflage begnügen.

Das Buch wird morgen verschickt.

EDIT: Habe noch ein Exemplar der 11. Ausgabe zum Schnäppchenpreis von € 10,00 ergattert, man gönnt sich ja sonst nichts.

Heute kam die 11. Ausgabe des Spindler-Buches mit der Janus-Antenne, die in der zuvor gleiferten 5. Ausgabe noch nicht drin war.


Ich hoffe, dass mein dazugegebenen Senf so populär formuliert ist, dass es auch von hf-technischen Laien verstanden wird, dass der Titel statt "seltsames Produkt" auch "Irrweg" hätte lauten können.

Bei der von Spindler Janus-Antenne genannten Konstruktion handelt es sich um exakt 180° versetzten Antennen, die

1. getrennte Dipol aber einen gemeinsamen Reflektor haben und
2. getrennte Dipole UND eigene Reflektoren

haben. Siehe dazu auch Rothammels Antennenbuch Kapitel 25.

Dass das seltsame Konstrukt mit einem gemeinssamen Dipol und Reflektoren, welche störend in die Gegenantenne hineinragen, die physikalische Relation von Vor-Rück-Verhältnis zu Antennengewinn durchbrechen kann und besser als eine herkömmliche Zusammenschaltung mit Zweifachverteiler oder gar Lambda/4-Trafo sein soll, ist reiner Irrglaube.

Als RFT habe ich kein Verständnis für Elektriker ohne VDE-Auswahlabo, die sich selbst beschönigend als "Praktiker" bezeichnen aber auch Laien, die alles besser als nie gelesene Normen wissen und meinen es gäbe einen Unterschied zwischen Praxis und Physik (wird dann als Theorie bezeichnet). Seit Yagi und Uda wurde auf dem Antennensektor schon alles erdenkliche praktish ausprobiert sowie messtechnisch und mit Computer-Modellen durchexerziert. Experimentierfreudige Experten wie z. B. Peter Körner oder Martin Hornsteiner haben mehrafch bewiesen, dass man Bestandsantennen optimieren kann. Die Physik habe auch diese echten Könner nicht überlistet und dass es einem berufsfremden Forenuser gelingt, ist noch weniger zu erwarten.

Da Spindler schon mal genannt ist, verweise ich auf seine Kapitel 8.1 Elektische Sicherheitsmaßnahmen (Blitzschutz) und 8.2 Mechanische Sicherheit. Bereits die Bastel-Verbindung der beiden Antennentraversen ist statisch dubios und ich tippe darauf, dass weder eine vereinfachte Berechnung des Biegemoments durchgeführt wurde noch Erdung und PA einer abgelösten TGL-Norm (mit Gesetzescharakter!) oder zum Umbauzeitpunkt gültigen DIN EN 60728-11 (VDE 0855-1) entsprechen.

FAZIT: Sowohl unter statischen wie auch hf-technischen Gesichtspunkten wären zwei mit Mastschellen fachgerecht auf Abstand montierte Antennen die bessere Alternative gewesen. Schön wenn dem TE das Empfangsergebnis begeistert, vom Nachbau ist aus den genannten Gründen abzuraten.

Die Daempfung von 3- 3,5dB bei den um 180 Grad versetzen Antennen kommt von der Daempfung des transformatorischen 2fach Verteilers?
Scheint so, sonst wuerden ja schaltbare Vorverstaerker nichts daran aendern koennen. Eine Zusammenschaltung ueber schaltbares HF Relais wurde komischerweise nicht in Betracht gezogen.

Fuer den Anwendungsfall um den es in diesem Thread geht, Empfang aus 2 Richtungen im ca. 90 Grad Winkel, duerfte ein Einzeldipol vor Reflektorwand die beste Loesung sein.
Wenn schon eine Janusantenne gegenueber einer Einzelantenne 3-3,5dB weniger Gewinn hat, bleiben von den vielleicht 4dB Gewinn, der hier verwendeten 4-Elemente Yagi als Einzelantenne, nach Zusammenschaltung zweier mit Mastschellen fachgerecht auf Abstand montierter Antennen, nur noch 1dB uebrig. Ein Dipol vor Reflektorwand, mit entsprechendem vertikalen Oeffnungswinkel, hat dann doch etwas mehr Antennengewinn. Vielleicht auch gleich eine 2 Elemente Yagi genau zwischen die zwei Empfangsrichtungen ausgerichtet, was ja fast das gleiche ist.

Beim Hinweis im Spindler, dass die Janus-Antenne das Vor-Rück-Verhältnis ändert, hatte ich als auf Gruppenantennen geprägter Antennenprofi ein Aha-Erlebnis. Ändert sich das VR-Verhältnis, ändert sich zwangsläufig auch der Antennengewinn. Dies bei entgegengesetzter 180°-Ausrichtung am stärksten und bei 90° am geringsten.

Somit ist eine Rolle rückwärts fällig: Was für breitbandige Zusammenschaltung ungleich ausgerichteter VHF-Bereichsantennen über Zweifachverteiler gilt, ist auch bei meinem Vorschlag mit der dämpfungsärmeren Verbindung über λ/4-Leitung zu erwarten und lediglich bei Um- oder kanalsselektiver Zusammenschaltung nicht.

Nebenbei: Spindler meint, dass die Murks-Vergewaltigung der Impedanz durch direkte Zusammenschaltung der Antennen vernachlässigbar wäre.

Die Verteildämpfung kommt m. E. noch hinzu. Die 11. Ausgabe des Spindler ist 1998 erschienen. 13/18-V-Schalter waren damals für Terrestrik ebenso unüblich wie heute und die DVB-C/DVB-T-Umschalter mit 5 V gab es noch nicht.


Das zur Debatte stehende Konstrukt hat aber keinen 90° Winkel.


So wie @Fredi63 auf sein vermeintliches Patentrezept fixiert war bleibt unbekannt welche Sender an einem einfachen Dipol, an einer mittig ausgerichteten Zweielemente-Antenne mit relativ großem Öffnungswinkel oder an zwei kleineren Richtantennen mit zwei oder drei Elementen alternativ möglich sind. Aussagekräftige kalibrierte Pegelmessungen wären ihm auch bei professionellerer Vorgehensweise nicht möglich gewesen.

Scheint hier zumindest online verfuegbar zu sein https://katalog.ub.uni-weimar.de/tgl/TG ... 6-1986.pdf

Das das V/R auf 0dB sinkt bedeutet doch nur, dass es bei der Janus-Antenne kein vorne und kein hinten gibt sobald beide Dipole ueber den Verteiler zusammengeschaltet sind. Baut man hinter den Reflektor eine weitere Antenne oder anderes, sollte das keine Auswirkungen auf den Empfang vor dem Reflektor haben. Zumindest nicht, wenn die Einzelantenne schon 13dB oder mehr V/R hat. Sonst wuerde die Vormastmontage einer vertikalen Antenne nichts bringen.
Der Gewinnverlust von 3dB koennte auch am abstrahlen des Empfangssignals in Rueckwaertsrichtung liegen. Eine Haelfte der Leistung geht ueber den Verteiler in das Kabel, die andere Haelfte zur rueckwertigen Antenne, was 3dB ergibt? Das auch bei direkter Zusammenschaltung und Fehlanpassung. Verteiler die entkoppeln haben ueber 3dB Daempfung, so dass man die scheinbar so oder so annehmen muss.

In Bild 5.21 der 11. Ausgabe des Spindler-Buches ist ein Antennenwahlschalter zur ferngesteuerten Umschaltung mit maximal 5 Antennen auf die Ableitung abgebildet.

Der wurde vermutlich über eine eigene Leitung angesteuert. Im Internet ist dazu nichts zu finden und dieses Nischenprodukt der ehemaligen fuba Hans Kolbe & Co, habe ich als Veteran der Antennentechnik weder in Natura noch einem Altkatalog jemals gesehen.

Da @Fredi63 mit seiner zutreffend als seltsam bezeichneten Antennen zufrieden ist und so lange wie die oder der Mast nicht bei einem Sturm abknickt, werden ihm fachgerechtere Lösungen ebenso wie Hinweise auf die mechanische oder elektrische Sicherheit schnuppe sein.

Schöne Antenne @fredi63 hauptsache ihr seit zufrieden und gut ist. Empfehlung kann man sich natürlich immer holen bin ja auch so ein kleiner Bastler. Habe vor Jahren einen 0,96cm Dipol für Dab+ genommen, und diese auch mal hier ins Forum gestellt. Das Teil wurde auch ziemlich belächelt, weil ich das Teil frei Schnauze gezimmert habe Ihr werdet es nicht glauben das Ding ist zwar nicht passend für Dab+, aber ein Kompromiss für UKW und Dab+. Benutze diesen noch immer in der Garage. Wurde von mir aber nochmals verändern nun ist das Ding ein Flitzbogen aber in der Länge halt bis auf 70cm Erstaunlicherweise ist es sogar möglich damit den RBB zu empfangen. Also kann das Ding von mir ja garnicht so schlecht gebastelt worden sein.

@Wolle volle Zustimmung bastelarbeiten sind wirklich willkommen.
Vor allem sind die Experimente ja meistens von Erfolg gekrönt. Selbst meine jetzige 2.56m lange Teleskopantenne ist sehr gut für Dab+ geeignet.
Habe die so eingestellt das 10C und 11B beide laufen. Ergebnis selbst bei Tropo gute Erfahrung gemacht. Das einzige was ich noch Umbauen werde den Dämpfungsteller oder ( Glied ) gegen eine mit festen DB Wert. Die sind viel besser als dieser Plunder aus dem Sat Bereich.
Ausser @focki sein alter Lenco ist gute Qualität. Das andere Zeugs mit blauen Steller ist Mist. Seit ich die neue Dämpfungsglieder nutze ist es definitiv besser. Werde sogar UKW demnächst komplett passiv umbauen. Die Anlage ist ja eh schon für Dab+ Optimal. Komisch fand ich damals deine Aussage mit dem Fernempfang durch Dämpfung. Wie gesagt jeder macht seine Erfahrung. Achso ich schalte noch per Schalter meine Antennen um. Aber diese DVB-T Relais hört sich gut an musst nicht immer aufstehen..